????接下來我們連線北京第二外國語學(xué)院旅游法律與產(chǎn)業(yè)規(guī)劃研究中心的韓玉靈主任。韓主任，您好。現(xiàn)在人們特別關(guān)心，這部法律期待了很長時(shí)間，今天終于出臺(tái)了。它出臺(tái)之后，能夠解決的最大的問題是什么？
????韓玉靈 北京第二外國語學(xué)院旅游法律研究中心：
????我覺得這部法律出臺(tái)以后，它能夠解決最大的問題，首先它能夠規(guī)范市場，同時(shí)它能夠?qū)ΡＷo(hù)旅游者的合法權(quán)益，保護(hù)從業(yè)人員的合法權(quán)益、旅游經(jīng)營者的合法權(quán)益，起到一定的作用，同時(shí)能夠引導(dǎo)我們的旅游者合理地消費(fèi)、理智地消費(fèi)、文明的消費(fèi)。
????主持人：
????它是總體上一種引導(dǎo)，還有一個(gè)規(guī)范和一個(gè)底限，是吧？
????韓玉靈：
????對。
????主持人：
????我們也知道您是一開始加入到這樣一部法律起草準(zhǔn)備過程中，整個(gè)參與了全部過程，而且這個(gè)法律是從去年9月份開始，公開征求意見。在您參與過程中，您感覺各方爭議比較大的問題，集中在什么地方？
????韓玉靈：
????這個(gè)法律在制定的過程中，大家圍繞這里面的很多問題，都有一些爭論的點(diǎn)，可能比方說對市場的旅行社經(jīng)營當(dāng)中的零付團(tuán)費(fèi)問題，就是剛才我說經(jīng)營者的經(jīng)營行為有些問題，另外還有對于資源的保護(hù)問題，比方說規(guī)劃的問題，爭論的點(diǎn)還是挺多的。
????主持人：
????就是當(dāng)這樣一部法律出臺(tái)之后，您作為曾經(jīng)參與起草的專家，您現(xiàn)在的心態(tài)是什么樣？
????韓玉靈：
????我覺得特別興奮，實(shí)際上你剛才談到，我們國家《旅游法》1982年開始啟動(dòng)，實(shí)際上是三次，1990年還有一次。這個(gè)法律在制定的過程中，我們覺得有很多的問題。比方說由于我們旅游業(yè)沒有發(fā)展到一定程度，積淀不夠，所以第一次沒有出臺(tái)。第二次我們國家實(shí)行社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制，體制發(fā)生變化，又?jǐn)R置了。第三次，當(dāng)我國家旅游業(yè)發(fā)展到今天的時(shí)候，如果再?zèng)]有一部法律出臺(tái)，對于很多出現(xiàn)的問題，比如說旅游者權(quán)益問題，市場發(fā)展規(guī)范性問題，政府怎么樣去有效地管理問題，都會(huì)無法可依。因此，我覺得這部法律出臺(tái)的最大的好處在于，它給各方都有了一個(gè)新的規(guī)范。
????主持人：
????韓教授，稍候會(huì)有更多的問題給您。
????人們在這段時(shí)間特別關(guān)注《旅游法》的出臺(tái)，因?yàn)榍岸螘r(shí)間，我們知道有三年必漲，今年到了發(fā)改委不許漲價(jià)期限到期的時(shí)候，很多景點(diǎn)都漲價(jià)。新出臺(tái)的《旅游法》對這個(gè)問題會(huì)怎么規(guī)范呢？我們繼續(xù)關(guān)注。
????解說：
????按照《旅游法》的規(guī)定，聽證會(huì)的形式能管住漲勢不斷的門票嗎？以2010年7月，山西平遙古城召開的門票價(jià)格調(diào)整聽證會(huì)為例，當(dāng)時(shí)參加聽證的27名代表，24人投了贊成票，有些代表甚至認(rèn)為應(yīng)調(diào)得更高一些，最終平遙古城門票從100元漲到了125元。
????路麗華 聽證會(huì)消費(fèi)者代表：
????我認(rèn)為本次取之于門票用之于保護(hù)的調(diào)整價(jià)格，我本人表示贊同。
????解說：
????這些參加聽證會(huì)的代表基本都是本地居民，然后景區(qū)門票價(jià)格與外地游客的利益關(guān)聯(lián)更密切，可是他們并沒有機(jī)會(huì)參加聽證會(huì)。再比如去年峨嵋山景區(qū)門票調(diào)整聽證會(huì)上，21名代表僅一人不同意漲價(jià)，于是淡旺季門票價(jià)格便順理成章地上漲23%和18%。聽證會(huì)制度在今年10月1號(hào)新法實(shí)施后，也會(huì)跟著重新設(shè)計(jì)嗎？如何規(guī)范景區(qū)漲價(jià)一直是個(gè)問題，最著名的就是國家發(fā)改委在2007年曾出臺(tái)規(guī)定，景區(qū)漲價(jià)不得少于三年，但在現(xiàn)實(shí)中，景區(qū)門票三年不漲已經(jīng)異化為三年必漲，在今年的解禁期滿后，國內(nèi)的多處景區(qū)紛紛漲價(jià)，最高漲幅高達(dá)167%。
????字幕提示：
????四川海螺溝90元
????婺源景區(qū)210元
????江蘇揚(yáng)州瘦西湖景區(qū)150元
????云南香格里拉普達(dá)措國家公園258元
2013年4月2日新聞：
????湖南、四川、湖北、浙江、山東等旅游景區(qū)紛紛上調(diào)了門票價(jià)格，一些景區(qū)甚至從免費(fèi)直接變成了收費(fèi)148元，且漲價(jià)幅度之大是令人咋舌的。
????解說：
????景區(qū)高門票能有效受到遏制嗎？今天通過的《旅游法》規(guī)定，另行收費(fèi)項(xiàng)目已收回投資成本的，應(yīng)當(dāng)相應(yīng)降低價(jià)格或者取消收費(fèi)。就在今天，發(fā)改委發(fā)布消息，對實(shí)施政府定價(jià)和政府指導(dǎo)價(jià)的1200多家景區(qū)，在五一期間，門票價(jià)格將平均優(yōu)惠20%。事實(shí)上高門票的背后，反映的恰恰是中國各大景區(qū)單一的運(yùn)營模式。距離《旅游法》正式實(shí)施還有六個(gè)月，我們期待這部法律真的能給中國的旅游業(yè)帶來一個(gè)全新的開始。
????主持人：
????關(guān)于旅游景區(qū)門票這個(gè)問題，我們來看看《旅游法》是怎么規(guī)定的，其中一條是這么說的，利用公共資源建設(shè)的景區(qū)門票，以及景區(qū)內(nèi)的游覽場所交通工具等另行收費(fèi)項(xiàng)目，實(shí)行政府定價(jià)或者政府指導(dǎo)價(jià)，嚴(yán)格控制價(jià)格上漲，擬收費(fèi)或者提高價(jià)格的應(yīng)當(dāng)舉行聽證會(huì)?，F(xiàn)在核心就是誰來決定門票的價(jià)格，是政府定價(jià)。
????接下來，我繼續(xù)連線韓主任。韓主任，政府來決定，就是這種公共性質(zhì)的景區(qū)到底怎么定價(jià)，但是政府定價(jià)的問題，我想請教您，哪一級(jí)的政府，中央政府還是景區(qū)屬地的政府？
????韓玉靈：
????我是這么看這個(gè)問題，我們這次《旅游法》主要規(guī)定的是利用公共資源的景區(qū)，它的門票漲價(jià)，政府要進(jìn)行控制，而且實(shí)行的是嚴(yán)格的控制?，F(xiàn)在我覺得這個(gè)問題，主要跟我們國家目前的有些體制上的問題、機(jī)制上的問題，還是沒有解決是有關(guān)系的，比方我們現(xiàn)在講的公共資源是屬于全人類的，為什么當(dāng)?shù)氐睦习傩照J(rèn)為漲價(jià)就要漲價(jià)呢？所以我認(rèn)為這個(gè)問題的解決，可能從長遠(yuǎn)來看，還是要最后放開，不要去收門票，但是由于門票經(jīng)濟(jì)有一個(gè)過程，所以我認(rèn)為這個(gè)法律的出臺(tái)，它會(huì)慢慢地來改變這個(gè)情況，最后最終達(dá)到不去收門票這樣一個(gè)結(jié)果。
????主持人：
????您認(rèn)為這是一個(gè)動(dòng)態(tài)的過程，是吧？
????韓玉靈：
????是，理想的狀態(tài)。
????主持人：
????現(xiàn)在我們面對這樣一個(gè)現(xiàn)狀，因?yàn)槿绻@個(gè)景區(qū)屬地政府的話，政府的身份，有的時(shí)候既是經(jīng)營者又是監(jiān)管者，身份不清，使得政府公共資源定價(jià)的時(shí)候，可能容易不是很清楚，是吧？
????韓玉靈：
????對。
????主持人：
????這個(gè)問題可能會(huì)在未來一段時(shí)間中，在動(dòng)態(tài)中去解決？
????韓玉靈：
????我認(rèn)為是這樣，這個(gè)問題跟體制有關(guān)系，屬地化的管理，政府肯定要考慮自己的利益，尤其現(xiàn)在對于政府官員的考核，也決定了他在任期間必須要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，其中門票經(jīng)濟(jì)是來源一個(gè)方面，但是這是很不公平，這是屬于全國人民的，屬于全人類，甚至于世界遺產(chǎn)，屬于全世界，憑什么給你們來使用。如果是收支兩條線，應(yīng)該上繳給國家，當(dāng)然國家也應(yīng)該對這些公共資源的景區(qū)加大投入，這樣才能慢慢地解決這個(gè)問題，所以我想隨著國家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，國家不斷地能夠往景區(qū)有投入了，這個(gè)問題在法律的幫助下應(yīng)該能夠得到解決的。
????主持人：
????韓教授，剛才我們就在同一個(gè)法條里面看到的，政府先來定價(jià)，如果說一定要漲的話，要開聽證會(huì)，但是剛才您也看到短片了，短片中也提到了這樣一種個(gè)案，凡聽必漲，人們也在想，聽證會(huì)到底有這個(gè)功效，能夠把要漲價(jià)的欲望壓制下去？
????韓玉靈：
????有，因?yàn)樗钱?dāng)?shù)鼐用瘢T票漲價(jià)對他有直接的利益，我們有些地方還規(guī)定，當(dāng)?shù)鼐用裨谶M(jìn)入景區(qū)的時(shí)候，他的門票是和外地居民門票不一樣，所以他認(rèn)為漲了門票對他影響也不是很大，所以我認(rèn)為這個(gè)問題，將來在聽證會(huì)的設(shè)計(jì)上還應(yīng)該進(jìn)一步地完善。
????主持人：
????韓教授，稍候我們會(huì)有更多的問題給您。
????其實(shí)剛才韓教授在解釋這條法律條文過程當(dāng)中已經(jīng)說到，其實(shí)一部《旅游法》在實(shí)施的過程中，就會(huì)看到，很多是和現(xiàn)行的體制發(fā)生了一些微妙的沖突，那么由此可見，這部法律，可能我們在現(xiàn)實(shí)生活中遇到的一些問題，并不能依靠這樣一部法律的出臺(tái)，全部得以解決。剛才我們關(guān)注的是景區(qū)門票漲價(jià)，這是人們最關(guān)注的問題之一，但是整個(gè)《旅游法》要保障的是旅游行業(yè)的規(guī)范和健康發(fā)展，我們還需要哪些的改變？繼續(xù)關(guān)注。
